söndag, november 19, 2006

moralens oberoende av Gud

Jag ska i det här inlägget (och ett som följer) försöka förklara vilket samband det kan tänkas finnas mellan moralen och Gud. Många teister menar att en objektiv moral bara kan existera avhängig av Gud. Jag ska försöka kritisera den uppfattningen med hjälp av Euthyprodilemmat, som visar varför moralen inte kan vara beroende av Gud. (Med "Gud" menar jag i fortsättningen den transcendentala varelse som i de abrahamitiska religionerna uppfattas som bland annat allsmäktig och allgod.) Det här inlägget handlar om problemet med att identifiera moralen med Guds vilja. Nästa inlägg ska handla om eventuella lösningar på det problemet.

Nödvändiga avgränsningar

Först måste vi göra en viktig distinktion, nämligen mellan etik och metaetik. Etiken handlar om frågor som "vad bör jag göra?" eller "vilken slags person bör jag vara?". Metaetiken handlar däremot om frågor som "finns det objektiva moraliska värden?". Många religiösa påstår att det finns ett djupt samband mellan Gud och metaetiken. Detta påstådda samband används dels (i) för att bevisa Guds existens och dels (ii) för att förklara varför en viss handling är rätt eller fel.

(i) Enligt det moraliska gudsbeviset så nödvändiggör objektiva moraliska värden Gud. Jag har redan kritiserat det moraliska gudsbeviset (här), och skall därför inte gå in närmare på varför argumentet misslyckas. Det är dock värt att poängtera att resonemanget under (ii) får konsekvenser för det moraliska gudsbeviset.

(ii) Det påstådda sambandet mellan moralen och Gud används ofta för att förklara varför en viss handling är rätt eller fel. Enligt denna teori är en handling rätt eller fel på grund av att Gud bestämmer det. Det är den här uppfattningen som står i fokus för den här bloggposten: att moralen grundas i Gud, och att en handling är rätt eller fel bara på grund av att Gud bestämmer det.

Euthyprodilemmat

Ett stort problem med att grunda moralen i Gud noterades första gången i en av Platons dialoger. I en diskussion med Euthypro ställer Sokrates den avgörande frågan: "Do the gods love piety because it is pious, or is it pious because they love it?" Sokrates fråga handlar om relationen mellan vad gudarna älskar och vad som är fromt. (Ok, hitta gärna en bättre översättning av "pious".) Det centrala är att frågan även kan handla om relationen mellan vad Gud bestämmer är rätt och vad som faktiskt är rätt. Vill Gud att vi ska göra det som är rätt eftersom det är rätt, eller är det rätt eftersom Gud bestämmer att det är rätt? Frågan lämnar oss med två alternativ:

A. Gud vill att vi ska göra det som är rätt eftersom det är rätt. Moralen är oavhängig Gud.
B. Det som är rätt är rätt eftersom Gud bestämmer att det är rätt. Moralen är avhängig Gud.

Alternativ A är från teisters synvinkel inte särskilt attraktivt. Många teister vill ha kvar uppfattningen att Gud är grunden för allt i världen. Alternativ A gör däremot gällande att rätt och fel är helt oberoende av Gud, och att det helt enkelt inte spelar någon roll huruvida Gud existerar eller inte.
Alternativ B är inte heller särskilt attraktivt. Låt oss säga att vi identifierar allt som är rätt med Guds vilja. Alternativ B tycks då säga att Gud vill att vi ska göra det som han vill att vi ska göra. Det verkar vara en otillräcklig grund för moralen, eftersom det inte förklarar varför en viss handling är rätt eller fel. Om vi identifierar moralen med Guds vilja så blir moralen dessutom godtycklig. Det är inte omöjligt att tänka sig att Gud en dag bestämmer sig för att det är moraliskt rätt att koka små spädbarn i olja. Vore det i så fall rätt? Benägenheten att svara negativt på den frågan visar att moralen på ett avgörande sätt är oberoende av Gud.

Bertrand Russell uttrycker problemet elegant i sin essä Why I am not a Christian.

I you are going to say, as theologians do, that God is good, you must then say that right and wrong have some meaning which is independent of God's fiat, because God's fiat are good and not bad independently of the mere fact that he made them. If you are going to say that, you will then have to say that it is not only through God that right and wrong came into being, but that they are in their essence logically anterior to God.

15 kommentarer:

JAMESEE-ST-SMILE sa...

life just good

Hämnar'n sa...

Teister brukar vad jag vet dra till med att Gud till sin natur är god, precis som görs här: http://www.str.org/site/News2?page=NewsArticle&id=5236

Men detta är av kanske inte helt lätt insedda skäl inte ett hållbart argument. Möjligen tänker du dock ta upp denna invändning (Guds natur) och svaret på den i nästa post, så jag låter det vara.

"Pious" kan förresten översättas till "gudfruktig" om jag inte misstar mig.

Tobias sa...

Intressant inlägg. En bra invändning emot att moralen är grundad i Gud (eller något annat utanför oss, till exempel objektiva värden) är att människor tycks vara benägna att fortsätta tycka mord är fel eller att bajs inte är moraliskt relevant att förtära oavsett om de skulle få reda på att det Gud tycker är etiskt rätt eller det som är objektivt rätt är just att mörda och förtära bajs. Det pekar på att vad vi anser är rätt och fel snarare är ett resultat av våra personliga preferenser, hur olika fysikaliska tillstånd får oss att må helt enkelt. (Något som kan förklaras evolutionärt). Detta betyder att moralen är subjektiv och säkert i ett brett perspektiv också relativ (i alla fall mellan olika arter i universum). Mellan människor är den nog förmodligen intersubjektiv och inte relativ (dvs. varierande mellan individer) då människan har en gemensam natur.

Instrumentella värden varierar givetvis dock då vi i olika kulturer har olika sätt på vilka vi söker nå våra finala värden. Vissa metoder är dumma (till exempel böner) andra är mer funktionella.

johan sa...

Nu har jag lärt mig något nytt! :)
Keep up the good work!

Nineve sa...

"Med "Gud" menar jag i fortsättningen den transcendentala varelse som i de abrahamitiska religionerna uppfattas som bland annat allsmäktig och allgod."

Varför just denna definition? Börjar mer o mer bli övertygad om att ateism egentligen endast handlar om att man tror att just JHVH inte existerar.....Islam för övrigt passar förmodligen inte in i din definition då de menar att även allt ont som sker är guds vilja

johan sa...

PS: Nineve, kommenterar gärna Keith-citatet.

johan sa...

"Varför just denna definition? Börjar mer o mer bli övertygad om att ateism egentligen endast handlar om att man tror att just JHVH inte existerar....."

Nineve, är du polyteist? Vilka flera (blodtörstiga) gudar dyrkar du?

DiscordianPunk sa...

nineve: En uppfattning av Gud som går ut på att Gud varken är skaparen av allt eller grunden för moralen berörs naturligtvis inte av inlägget. Därav min stipulativa definition.

Hämnar'n sa...

"Varför just denna definition? Börjar mer o mer bli övertygad om att ateism egentligen endast handlar om att man tror att just JHVH inte existerar....."

Nineve, att ateister i allmänhet främst intresserar sig för de tre stora monoteistiska religionerna beror så klart på att det just är dessa som är mest framträdande, åtminstone här i väst. Och självklart tror en ateist inte på några andra av naturen oberoende väsen, för då är man ju inte ateist utan teist.

"Islam för övrigt passar förmodligen inte in i din definition då de menar att även allt ont som sker är guds vilja"

Fast jag tror inte att de menar att det handlar om ondska från guds sida, utan snarare om nödvändiga test och utmätt rättvisa; att vi med våra begränsade sinnen felaktigt uppfattar det som ondska när det i själva verket är en viktig del i guds högre, goda plan. Vilket ju i och för sig är en mycket bisarr tanke som jag inte köper för fem öre.

DiscordianPunk sa...

tobias: Det är ett bra argument mot att moralen är grundad i Gud. Men om någon får reda på att det är ett moraliskt faktum att det är rätt att mörda så tror jag att de flesta inte skulle avfärda det som irrelevant. Om man verkligen tror att det finns en objektiv moral, och är någotsånär förtrogen med vad den går ut på, så utgör det i sig ett skäl att agera i enlighet med den. Internalism eller vad sjutton Bergström kallar det. ;)

DiscordianPunk sa...

hämnar'n: Guds natur har jag tagit upp som argument. Om det är någon aspekt som jag har missat så är det bara att hojta till.

Fredrik Bendz sa...

Enkelt bevis för att Gud inte finns:

1. Om Gud finns så finns det en objektiv moral.
2. Det finns ingen objektiv moral
3. Alltså finns inte Gud.

Bästa översättningen av "pious" torde vara "dygdig" eftersom den antika moralen handlade om vad som var just dygdigt.

För övrigt löser man inte dilemmat genom att hävda att Guds natur är god, för då blir frågan om Guds natur är sådan för att det är gott eller om det är gott för att det är Guds natur. Samma paradox uppstår då igen:

Om det som är gott är sådant för att Gud är sådan så är vad som helst gott så länge guds natur är det. Om Guds natur vore att vi ska äta bajs och mörda varandra så vore det gott.

Om Guds natur är sådan den är för att det är gott så ligger återigen moralens grund utanför Gud.

Samma dilemma alltså, bara uttryckt på ett annat sätt.

l_johan_k sa...

Signaturen "Christian Hansson"

http://www.exkristen.se/forum/viewtopic.php?t=44

menar att "moralen är ett utflöde av Guds natur", därmed verkar han anse att man kan komma förbi Euthyprodilemmat.

l_johan_k sa...

Nu rörde jag ihop det...

Han anser i alla fall att du har fel ;).

z sa...

men, DISCORDIAN....
du säger att det inte finns någon objektiv sanning eller objektiv moral, då du vill bevisa Guds icke-existens.

Plötsligt så finns den i alla fall, eller? Vilken objektiv moral (utan Gud) är det du menar? Den du avfärdar i ett annat inlägg? ;)